时间：2004年12月7日

　　地点：北京保利剧院

　　申维辰(中共山西省委常委、宣传部长)：我代表山西省委、省政府和《华夏文明看山西》组委会、学院的领导和我们山西来的新闻记者，向热情支持《一把酸枣》以及为《一把酸枣》做了很多工作的各位领导、老师表示衷心感谢。这部舞剧刚刚上演，这个过程继钢责任很重，他在国家和军里事情很多，一年来，把节假日完全利用起来，飞来飞去，有一点点时间就赶过去，有时赶过去都到了深夜还要工作。作为继钢的朋友，我非常心疼他，也特别感谢他。这部舞剧非常不容易，如果没有继钢同志来牵头、编创，如果没有北京这么多专家支持，如果没有山西艺术职业学院师生的顽强拼搏，我是不敢想象的。现在公演了，我认为能形成今天这样一个框架是很不容易的。前一段继钢说这个舞剧再晚两个月公演，但我们定的“华夏文明看山西”是一个整体活动，共六项活动，从筹备到现在已经三年了。今年李长春同志8月份视察山西时指示，要弘扬太行精神和晋商精神，我们应该到年底有个交待，不能再推了。我和继钢反复说，他只好服从山西的这次总安排。继钢同志觉得这个舞剧还没有达到理想的艺术高度，需要经过几轮打磨后再来北京，也就是说我们把不太成熟的一个作品带来北京，即使这样我听到许多领导和朋友看后都很惊讶。我和继钢认为舞剧还有许多需要解决的问题，所以今天请各位专家、艺术家来就是想听听大家的看法，充分吸收专家、艺术家的意见，准备下一年好好修改，尽快改得更好。今天美国肯尼迪公司总裁、副总裁来了，要签约。我们将舞剧改好后准备走出国门，将我们中华民族的文化带到国际上去。

　　于平(文化部艺术司司长)：舞剧《一把酸枣》,之所以令我喜欢,不是它如何体现了舞蹈本体,不是如何揭示了舞剧规律,更不是如何张扬了舞人技艺；《一把酸枣》之所以耐人品味，最重要的在于它是一部有味道的舞剧。

　　《一把酸枣》的味道,首先体现为舞剧叙述细节。在我们做某些重要工作时,常听人强调要重视细节,素有魔鬼都惧怕细节之说。但在我们的舞剧创作中,平心而论,往往是忽略甚至是无视细节的。《一把酸枣》中细节的味道,主要体现在两个方面:一是某些基本舞段的主题动机,如第一幕抬木格出场的女子群舞的细碎扭步,又如第五幕扮驼队出场的大群舞的扯铃体态,都细致入微,细腻有味;二是某些基本叙述的关键交待,如洞房花烛夜被揭开红盖头的酸枣被绑的亮相,又如酸枣与小伙计食毒而绝命的过程等都是如此。

　　其次,《一把酸枣》的味道还体现为舞剧营造的氛围。舞剧,许多人视为用舞蹈来言说的戏剧,而我则认为它是在戏剧关系中展开的舞蹈。因此,舞剧编导的一个重要功力,不是叙述了怎样的故事,而是在怎样的氛围中叙述故事。《一把酸枣》营造氛围的方式,也主要体现在两个方面:一是得到精心编排和充分展开的群舞集体。从孩童舞到伙计舞,从持灯舞到驼队舞,动机单纯而精致,整体饱满而整齐,既营造了浓郁的剧情氛围,也营造了浓厚的舞台氛围。二是舞美设计、群舞编排和性格刻画的整合效应。舞剧是“看出来”的故事,在宏观的舞美设计和微观的性格刻画之间容易形成对比,但往往缺少过渡。《一把酸枣》运用对比手法时,每每在装饰性极强的舞美场景中去刻画人物性格特征;强调和谐效应时,则在舞美设计和性格刻画间融入群舞编排这一中观层次,使舞美、群舞、性格的视觉效应层次分明,过渡自然。

　　第三,《一把酸枣》的味道最终体现为舞剧人物的命运。不管什么剧,也不管什么故事,能深深打动观众并最终令人回味无穷的还是人物的命运。《一把酸枣》围绕酸枣与小伙计的爱情悲剧来展开舞剧叙述,一个鲜明特点是把酸枣置于双重的困境之中。一方面,她深爱小伙计,但她又不能忍受小伙计的平庸,逼他成材;一方面,她又被生父当成牟利的工具,被迫与殷家傻少爷成婚。双重困境必然导致两条叙述线索的并进,这使得舞剧的叙述比较饱满;同时,这两条线索共同指向酸枣的悲剧命运,使得其命运悲剧也构成浑厚的交响。特别是第五幕中,编导把悲剧主人公的惨烈结局置身于大漠驼队的恢弘背景中,使舞剧更增添了一种味道。这不仅是背景与性格的反差,而且与序幕中厚重城楼下的送别亦形成了强烈对比……艺术的审美,是讲求形式意味的。张继钢作为《一把酸枣》的编剧与编舞,通过剧的意味来铺陈舞的意味,又通过舞的意味来张扬剧的意味,使得这部舞剧始而诱人品味，继而耐人寻味并最终令人回味,成就了一部“有味道”的舞剧,当然也使多产的张继钢多了一些“人生况味”。

　　刘星(总政歌剧团团长)：现在这把枣熟了，这把枣要红下去。在看这个剧之前，我想不通一个问题，那片土地养育了创造许多大剧目的张继钢先生，为什么还给那片土地上创编《一把酸枣》？当舞剧大幕落下时，我明白了，张继钢和他的同仁们还给山西父老乡亲的不仅是一把酸枣，给首都观众带来的不仅仅是一把酸枣，更是那扬起沉甸甸文化的黄沙，更是那高原厚土的美丽风景、艺术长廊中、芸芸众生里站起来的小伙计。

　　常言道：桃三杏四李五年。我不懂得枣，说枣是当年生长，张继钢说他和山西的同仁们搞了三年，当这把枣熟了的今天，我想无论作为局内的你们，还是局外的我们，最想感谢当年让你们种枣的那些人们。在我们身边常常会把四个尊重挂在嘴边，叫做尊重知识、尊重人才、尊重创作、尊重劳动，但有时候行动起来，往往只是尊重自己。在这一点上，我想那些让种枣的人们，首先是找种子的人们，没有这些人的尊重，就没有枣的成熟。换句话说，这个剧的成功，首先是策划者的成功，为此我向山西文化界的领导表示由衷的祝贺。

　　第一是策划的成功，最重要的是选材的成功。其实在现实生活中，近年来的舞台热衷于表现帝王将相、才子佳人。这个题材的选择，无疑有它的独到之处。这部舞剧的成功就在于它不是直接去描写晋商从发展、成功、辉煌到衰落的全过程，而是在一批晋商当中选择了小伙计，在枣林当中选择了一把枣。从他们生命当中刚刚升起来折射出那一批晋商的成长、发展、辉煌到消亡，在山西大地上折射的是丰厚的精神和物质财富。所以山西文艺战线的同志们是在用自己的艺术实践来践行着，历史是劳动人民创造的，我们山西灿烂的精神文明、物质文明和灿烂的文化都是人民创造的。

　　第二是强强合作的成功。山西人胸襟大度，打开山门，迎各路英雄豪杰共铸辉煌，实在是可敬可佩，打开节目单出现了耀眼的张继钢之外，个个都是活跃在当今舞台的积极人物：方鸣，今年就拿了三项“文华奖”；龙华、王瑞国、宋立都是皎皎者，当然有人也会说这样的强强合作，事后会给山西留下什么呢？那我可直接告诉你，留下《一把酸枣》。今天这种强强合作对于一个艺术院校来说是树起了一面大旗，过去有名的院校里，要么就以名校长为荣，要么就以出多少名人为荣，那么山西艺术职业学院就要以《一把酸枣》为荣。

　　我们学校排演了《一把酸枣》，现在把这把酸枣留在北京，以后当孩子们骄傲地说起时，会把这段辉煌作为往事来回忆，会认为这是他们艺术生涯中最重要的起点。

　　第三是个性得到了充分的张扬。艺术和其他不一样，它们强调的是个性，个性往往是艺术作品的灵魂和皇冠。张继钢导演的个性是什么，我非常赞同他的“一个”。近年来的作品是《一个扭秧歌的人》、《一个士兵的日记》、《一把酸枣》……。这“一个”是要表现一个人的命运，展示的是一群人、一个阶级的人、一个人类的人。

　　第四是用凄美的结局达到戏剧的高潮。凄美不是凄惨，凄美更不是凄凉，凄美不是唯美。凄美是让美在悲剧的延续中抒发，让观众会为剧里的人物、内容而感动。我们从小伙计和酸枣看到了人生的期望，看到了那片生生不息的土地，我最为感动的是这个。

　　第五是张继钢会用大场面。这个的场面不是远离主题，远离剧情，而是于剧于情于景于人。最让人震撼的是“驼铃舞”，当这一拨又一拨、一队又一队的驼队从舞台走过时，驼铃会震撼你的心灵，驼蹄就在践踏你的胸膛。他没有很复杂的动作，尤其称道的是，驼队可以远去，赶骆驼的人可以消失，那悠扬的驼铃声至今还在耳畔回响，这就是他把驼铃夸大了的原因，而且把驼铃放到头顶是一种壮美之美。

　　第六是张继钢使用反复的手法，《野斑马》运用了这个手段，《一把酸枣》也用了这种手段，小伙计三次抱酸枣，同一个舞台角度，同一个动作，重复使用。重复是力量，不是累赘。张继钢曾给我们导演过戏，《送军鞋》那些动作简单得不能再简单，而使观众看了哭起来了，这种简单是简约。简约也是一种力量，他的作品，把那种少见的舞蹈教学中的动作运用到艺术表现当中去了。

　　第七是他哲理的美。剧中有两条线交叉进行，小伙计要远离他乡走西口，酸枣被逼要成家，这是一条线。另一条线是酸枣要离乡背景，小伙计却要荣归故里，这两条线交叉在那茫茫的大漠之中，人生的领悟从这里开始。这里因为爱，舍不得吃酸枣救了小伙计，又是因为相见后无比欢欣，吃了酸枣而死了，这种悖论和哲理的感觉是非常少见的，这些神来之笔给观众一种哲学升华。什么最近？爱与恨最近；什么最近？生与死最近。人们得到的和失去的往往是等份的，人们追求的终点，往往又是起点。音乐中《初一到十五》，会让人想到人生有初一到十五，也会十五到初一，那音乐的主题和人性非常契合，所以从构剧、音乐、服装、灯光、舞美都是非常优秀的。强强联合把一把酸枣搞熟了，《一把酸枣》已经撒到了中国的舞台上，它将留给我们的是从一片酸枣树林里站起来的两个人物，让我们看到了一个名贯中西的晋商群落，一个酸枣让我们看到了成就晋商而命运多舛的女人们，小伙计、酸枣让我们看到了世世代代生活在三晋大地上的人们。我敢说，我们想看到的，世界上的人们也喜欢。我可以预言，这把枣可以撒到世界，因为这个剧太山西了。

　　徐沛东(中国音协党组书记、著名作曲家)：舞剧《一把酸枣》非常精美。经过艺术家们三年的打磨，这部舞剧给首都的观众带来了非常清新的空气。首先我很钦佩这部舞剧是一个现实题材。许多艺术家比较关注神话的、古典的，或者才子佳人一类作品，都觉得现实主义的难做，所以敢碰的人不多。而时代又呼唤现实主义作品出现。我觉得山西省委、省政府选这个切入点，无疑给文化艺术家们做出很好的榜样，要迎难而上，否则时代要我们干什么！现实主义题材的作品从剧本的创作和语汇的提炼，一直到音乐的构成，都需要一定的功力，还得合理，还得好看。我前几天赶过一部现实题材的舞剧，深知难度是非常大的。情节要合理、语汇要提炼，要让人感觉到这是艺术——它不是生活，而且要来源于生活！我很敬佩继钢的才华，因为认识他那么多年，对他的能力是非常了解的。当看了这部舞剧时我非常惊讶，他给我们奉献的是非常新的一个作品，确实有继钢血脉里流淌的东西。他的整体艺术构思非常精美，一些场面特别精练，特别高明。最难做的是群舞，让人看了过目不忘。这里的几个场景，一个是序幕，人群中的人几个动作很简单，给人的震撼非常大；饥童舞是个讨粥情节，很有情趣，舞蹈编得有味道；“团扇舞”中一群女孩儿太美了，动作非常简洁，但很有震撼力，一看就是中国的、华夏的文明文化；还有“红灯贺喜舞”、“大漠驼铃舞”，通过群舞把整个舞剧的情绪渲染以及人物内心的关系表现得非常巧妙。如果最后没有沙漠驼铃舞的渲染，两个人的情感就会显得很干瘪，而且会很难处理。观众始终能在这种交响性的视觉里体会到鲜明的主题，确实处理得比较高明。所以我觉得这部作品是散发着泥土芳香的好作品。怎么芳香？好看、好听，这部舞剧都做到了。从编剧、编导到舞美设计、音乐，都具有一个风格：简约而不失华丽。好多风景，好多风光，服装，其实很简单，包括那些房檐、灯笼都勾勒出中国文化的一种很深的底蕴和氛围。我比较怕那种一描写中国人就大哭大闹的作品，显得很丑陋。舞剧也有，外国人看了瞧不起。其实我们的文化是很灿烂的！而这部舞剧的整体设计能体现中国的灿烂文化，服装设计非常精美，而且跟舞蹈动作结合得很好。“红灯贺喜舞”设计的动作是提起裙子用脚去表现那么一点点动作，这比大挥大舞更有效果，更能体现中华民族的那种深邃，那种含蓄，那种美。丝毫不影响舞蹈气氛，还会让人有舞以外的想象力，含有一种很浓郁的乡土气息，但不失大气。这也是这个舞剧的特点。另外晋商在中国历史上很有震撼力，把人物的情感放在这样的大背景中，人物的激情、悲剧就会非常大气，非常好看。舞蹈语汇的提炼既非常民族、非常乡土、非常民间，又非常有现代审美意识。没有见过的，他做出来了。我们现在说要与时俱进，作品要有时代性，我觉得这个作品做到了，表现了华夏文明的博大精深。还有在面向大众的同时不失个性张扬，其受众面一定很广。它受大众欢迎，它就是从泥土里散发出来的东西。这样把民族的东西提炼到自己的血脉里，经过自己的思想思考出来的这才叫创意。使观众在欣赏舞剧的同时受到启发，这个舞剧确实做得很高明。

　　同时我也很佩服山西领导有远见、有眼光，发扬晋商精神来打造精品，利用最有效的手段和能量为我服务。最早的钱庄就是用别人的钱挣我的钱，也帮别人挣钱，最好的银行也是这样。山西的领导很高明，集中了当今一流水平的艺术家，强强联手，张扬个性，一起来做弘扬晋文化的作品，使这把酸枣打动人。

　　更可贵的是山西艺术职业学院。学生们还小，如果没有这个舞剧，将来毕业了大多在各地文化馆呆着。而在上学期间排练这部舞剧，和这么多艺术家合作，眼界开阔了，起点就很高了。没有这部作品，你们学校，无论舞蹈教学或者音乐、美术教学都会费很大劲，还得不到这么好的效果。这都是我们山西领导的高明之处。

　　方鸣今年连获两个大奖，他是一个很有才华、很勤奋的作曲家。我非常喜欢这部作品的音乐，它非常有感情，是时代呼唤的一种大众的东西。首先让你有感觉，感觉到好听，音乐主题非常鲜明，是山西的，风格也突出，和声的运用吸取了现代音乐的特点，始终围绕着《一把酸枣》的主题。我很高兴看到许多艺术家投身到火热的生活中去，而不是脱离生活，高高在上。现在讲百花齐放，不管怎么放，都要亲身去感受。这部音乐作品是经过生活提炼的，所以非常好听。总的来说这部剧好听，好看，一定有好市场，无论是国内市场还是国外市场，都能达到很好的效果。这一把你们肯定是赢了。

　　另外我还认为这部舞剧可以简化，可以“减减肥”。有些段落和情节的安排可以处理得更干净些，音乐上也需要“减减肥”，当然由于时间紧，配器也不够。我想一部作品尽管经过三年的努力，但要想成为精品还必须不断打磨。通过这次演出后再精炼一些，有些地方还是“满”。看演出那天我感到音乐太大，可能着急了，演了半场我说把音响拉一点点，后来拉了一点就稍微好了些。音乐太大超出人的听觉承受能力，反而起到不好的效果；当然音乐达不到震撼又不过瘾。这就得掌握度。整个配器、录制再精炼一些，今后具体意见我们可以再切磋。

　　这部舞剧让人感到非常可喜，给我们同行带来非常大的震撼。继钢是山西人，他能不忘自己的根，能把自己满腔的热情回报给这块华夏文明的发源地，是一个非常有乡情的艺术家，值得我学习。

　　肖苏华(北京舞蹈学院教授)：首先，张继钢把这么多艺术家集中到一起非常有凝聚力地完成这部舞剧，这很不简单。他不但给人们留下很深刻的印象，而且很多细节是奇思妙想，这是难能可贵的。

　　第二，这部舞剧有非常浓郁的华夏文明的底蕴，更确切地说是有晋文化的特色，有浓郁的山西气息，很有中国味儿。张导来自山西，他对那里的一草一木、风土人情都非常熟悉，所以能创作出这么好的艺术作品。

　　第三，特别佩服张导的家乡情。继钢是中国舞蹈界的大腕，他能够为山西艺术职业学院搞这部舞剧，而且搞得那么出色。张导的工作很繁重，不愧是人民艺术家，为家乡做出了崇高事业。

　　在这里我特别感谢山西省委宣传部、文化厅给我们这么好的学习机会，而且能在这里进一步探讨。张继钢的好多东西值得我学习，我在这里谈一些看法，仅供参考。

　　舞剧一开始，小伙计和酸枣在一堵大墙下，小伙计慢慢靠墙坐下，酸枣跪在他旁边，一个荷包，一把酸枣，太中国了，太有山西味儿了！他俩在大墙下显得特别渺小，这就是他们的身份象征。没有更多的动作，情出来了，人性出来了，非常好！我在剧场看到这些地方心里一直在想：继钢这种手法太高了！一下子就把我们带到了两个人的内心世界，一下子就把我们带到了山西的大院。然后墙打开，人潮涌动，走西口的人群中两个人依依惜别，这里处理得多么到位！

　　另外殷家的石狮子、台阶在舞台上的展示，让我们看到的山西大院，特别有生活味儿。

　　那个“团扇舞”也非常棒，动作和语言特别简练。简练是大师的标志，他所有作品都是这个标志。我非常喜欢整个灯光、音乐、舞美。但这场舞有的地方是否有点过，傻少爷犯病耍混打人，一群女孩子动作那么大，像逃难一样跑出来，反而打酸枣的动作太小，观众都看不出是什么意思。

　　小伙计学徒那场“读书舞”非常好，太中国化了，那么多人盘腿坐着，什么动作都不用做就可以看出味道来。我特别喜欢小伙计给师兄披衣服又看书的设计，小伙计开始学徒就是打杂的，体现了小伙计学徒的艰苦，而且小伙计会为人。然后进一步学算盘，他很聪明，很快就学会了。这些细节设计得非常好。这场戏的那些老字号的牌匾做得很美，但都在一个平面上摆着，显得呆板，能不能让这些牌匾错落有致地在舞台上展示。

　　接下来的双人舞，灯光、舞美使舞台成为梦幻般的世界，音乐也特别好。小伙计和酸枣再次出现，其中小伙计从后面抱着酸枣，这不是西方人爱情的表现：拥抱，又搂又接吻。这些动作都是中国式的、中国乡下人的，特别有中国特色。但是双人舞中有技巧痕迹，使得舞蹈语言不够流畅。还有那个大鼓。手是从鼓里面伸出来敲打，这一般人想不到，很高明！这个鼓是一对主人公心灵的反应，那种艺术手段真让人惊喜！

　　总之，这部舞剧是典型的中国式的，很有地域文化。这种民族的、精彩的艺术品必将会走向世界，让世界人民体会中国文化的博大精深。最后祝舞剧《一把酸枣》早日走出国门。

　　牛耕夫(国家文化部教科司教科处处长)：舞剧《一把酸枣》的演出是十分成功的，在这里我谈三个感谢、一个启示。首先感谢山西省委宣传部，尤其感谢申维辰部长和田惠爱副部长，把非常精美、非常完整的舞剧带到北京，感谢他们为艺术教育实践打开了一扇门，艺术教育的莘莘学子需要这样的舞台去磨练。

　　第二感谢张继钢导演把他这部优秀作品根植于艺术职业教育，请我们的学生来完成他的作品，现在呈现在大家面前的是三个词：好！舒服！痛快！

　　第三感谢山西艺术职业学院的院长李力，他是我们中等艺术教育学会的副秘书长。他很有魄力，出品了这部舞剧，为我们艺术教育展示了艺术成果，同时显示了我们艺术教育的实力和发展潜力。

　　再谈一个启示。前天看完舞剧之后，第二天由我部同意就《一把酸枣》的观摩和全国艺术院校展开了一个教学、科研、艺术创作研讨会。一天的会议，使我们非常兴奋，很有感触。到会的艺术职业院校的校长就《一把酸枣》来畅谈他们学校的艺术实践。就如何在今后繁荣我们的文化事业，在竞争中找到艺术职业教育的作用，各校都有自己独到的见解，这些研讨内容将在我们自己的刊物上发表。大家都有一个共识：只有你自身去求得发展，去挖掘潜力，才能在艺术教育乃至整个文化事业的长河中寻找到位置。昨天的会议非常有效，我认为这个启示非常重要。无论是办学还是创作，哪个行业都要靠自己努力。由此我想说的是(也代表韩永进司长)，我们相信艺术教育将在这《一把酸枣》种子的播撒之下，不久的将来会有很多好剧目出现，例如大剧目、小精品组合、小剧目，当然也包括音乐方面的交响乐、曲目演奏；包括美术作品等等，在这把枣的促动之下，会呈现出灿烂的明天。我们相信，艺术职业教育在我们文化事业发展中会越来越显示出它的地位和作用。

　　赵国政(著名舞蹈评论家)：《一把酸枣》，一个散文式的题目，一个有乡土民间故事的题目，一个朴素无华并不预示成文大作的题目，一个更象稚语呀呀童谣式的不起眼的题目，却演绎了一部晋商盛极而衰、封建制度穷途末路的必然轨迹，也演绎了这个情感真挚，比酸枣还酸楚的爱情悲剧，就像《一个士兵的日记》、《一个扭秧歌的人》，张继钢总能用小题目做大文章，总能透过微小的视角让人们看到一个包罗万象的大世界。这是我的第一感受。

　　第二，无事不能舞，没有哪个行为不能舞，这是张继钢的又一个特点。象舞剧中的一些动作：打算盘、传递汇票，抹灰扫尘、讨赠要饭，有时候，他只用一步，比如说用手，用脚，用头，以微小的、纤细的、不大的但顿挫分明的动作来表现，形成群体的态势，也能够成为非常好看的场面。

　　第三，作风细腻，力求精致，中规中矩，是张继钢编舞的又一特点。他的细腻、精致、中规中矩的特点是我不止一次在不同的场合当中谈到的。张继钢总是把戏剧性的舞蹈当作一个纯粹的舞蹈来经营，他的《野斑马》也好，《一把酸枣》也好，其中的舞蹈都形成块，形成段，形成片，展示性很强，可视性很强，使人看饱看足。这很像继承了西方古典舞剧的优良传统，十分值得称道。

　　第四，富有智慧的中国式的想象力，就民间素材进行了多元整合，是艺术创作更为难得的能力。刚才大家提到了骆驼，一个骆驼的形象堪称绝妙，是一个具体形象的突破。我猜想(没有和继钢交流)这可能源于民间的那种皮影戏的操作方法和技术，通过想象从写实到写意，从具体到抽象，既源于民间又达到现代审美的升华；既有骆驼的“形”的表象，又完全是骆驼的“神”的内质。这个骆驼可能要成为张继钢特有的一种“张记骆驼”。今后谁这么搞，谁就是抄袭。谁这么搞，即使不是骆驼，而是牛、马、鸡、羊，只要用这种办法来做，就抄袭了“张记骆驼”，因为它只属于原创者。我看时就赞不绝口。

　　任何事情都是有一利必有一弊。剧中成段、成片，有头有尾很完整，确实好看，但我感觉舞蹈的大方块多了一点，是不是还可以再有一点变化，丰富多彩些？！另一点，按照鲁迅的方法，“悲剧是把美好的东西撕碎了给人看”，所以我觉得要撕就撕得再狠一些，再残酷一些，再撕心裂肺一些，象《雷雨》、《原野》那样残酷，让人看完以后遗憾，久久难平，这样才更显示出悲剧的美学力量。但现在我个人感觉还不是很悲。第三点，全剧稍显长了一点，谢幕也长了一点，这种谢幕的方法是否也成了千篇一律？！张继钢的点子很多，他是富有智慧的。我希望张继钢在谢幕上再想出一个不同寻常的、别人没有的、不同于现代舞台上常出现的新的方式来。

　　冯双白(中国舞协党组书记、著名舞蹈理论家)：刚才赵国政谈到了对于悲剧的看法，我也认为：“悲剧是把美好的东西撕碎给人看”。悲剧有很多种，悲从何来？看了《一把酸枣》会有感受。《一把酸枣》是大悲，因为这样的悲剧源头在于人类的内心深处，让我们震动。这并不是由天灾造成的悲剧，小伙计不是被风沙埋了，不是被路途的遥远耽误了，不是因为“少小离家老大回”两鬓斑白以后才感到青春逝去，而是这一悲剧冲突的力量来自于人的内心，来自于人性深处中的卑劣，这是真正的大悲。一个爱情故事，一个非常美的爱，让邱辉来演小伙计太准确了，一看就是那种将来有远大前程，而现在还是小伙计的主。看到田芳，真是很美。她的美就是酸枣的美，她跟麦当娜肯定没关系，一定是我们这个地方的一种美。对这对恋人怎能有心去破坏他们呢？但是有！这个心来自那个私生女的父亲内心深处对于财、物的贪婪。这出舞剧里有着对于奋进的刻画和希望的描写，同时也有对于人性当中同一个方向里尽可能的达到美、善，有可能走向悲哀。对于成功和财富的贪婪就有可能导致悲哀，但对于成功和财富的追求有可能造成一代文化的兴起，这里含有一种悖论性的东西，我觉得极其深刻。

　　另外这出舞剧给了我们一种境界，它在追求质美。里边有几个画面难以让人忘记，比如开场和结束，我认为用了同一种手法，两个人相互情感的交流被一种巨大的场面冲断了。开场时，出走的小伙计和跪着哭泣的酸枣被向远处跪拜以及同一瞬间向故乡回望的大的群舞所切断；结束时，俩人已经命归西天了，被巨大的荣归的骆驼队大场面所衬托。在开头和结尾这样的状态里我看到走西口的力量。出走和荣归的力量是人生梦想追求的力量，这里含着一种悲伤、辛酸、痛苦，这种场面是质美。舞剧当中小伙计走西口半途回到酸枣身边不想离开她，而被酸枣打出门去，这是何等的美。一边是哭泣，内心的哭泣，一边是想让自己心爱的男人出去闯荡江山的这样的美，只有舞剧时空才适合表现的那种力量。酸枣把小包袱往后边一扔，巨大的墙前边一个小包袱掉下来，这是舞剧独有的美。开场时两人分别在晋商大院文化里边开启出来的那样的墙之前，舞剧中的这堵墙给了我们多么丰富的联想，给了我们多么美的享受，我真的佩服舞美设计师。那堵墙裂开的时候利用保利剧院给我们的深远的感觉，多么美，所以我觉得这出舞剧在追求着质美。

　　这个舞剧还给了我们一个人格，这个人格归纳成两个字：忠诚。小伙计在爱情悲剧里也承载着更重要的份量，他身上体现了两个字——忠诚，他对于殷氏是忠诚的，他对于爱情更是忠诚的，他对于自己人生的锤炼、目标是忠诚的。酸枣可以叫做忠贞，她无奈但忠贞。这个舞剧给我们人格的精神和力量，而这样的人格在今天具有非常鲜明的现实意义。很多人认为在商业大潮到来的时候“诚信”自然而然就应该消失掉。恰恰是晋商文化以诚信走天下，恰恰是晋商文化在商业文化当中突现出山西人的人格魅力，所以它给了商业文化一个新的解释。现在很多东西都能造假，应该受到谴责，但山西富甲一方却铸造了忠诚这两个字，这是这个舞剧所具有的很鲜明的现实意义。

　　另外，这个舞剧给了我们一个定义叫做永恒。因为在这个舞剧里揭示了一种人的精神追求，人类文明的这种进步是一种永恒的力量，它可以贯穿古今，舞剧的悲剧故事告诉我们关于永恒的定义，它告诉我们人怎样去追求，以及必须要经过苦难才能永恒；它告诉我们爱情怎样经过生与死的磨炼才能永恒；它告诉我们一个地域的文化只有极其丰富、深远才能永恒；它也告诉我们一个舞剧、一个舞蹈的艺术不要追求表面的“花花肠”。现在有的作品去追求表面的、虚假的东西，用一种完全造势的东西去追寻一种没有人性力量的东西。这出舞剧对于人性力量的揭示告诉我们，什么是真正永恒的力量。

　　我认为这出舞剧是一出悲剧，一种境界，一面人格，一个定义，在悲剧上追求的是大悲，在境界上追求的是质美，赞颂的是忠诚，揭示的是永恒。同时我思考中还有几点讨论之处：1、我觉得“父亲”这个角色目前揭示得还不够，因为他是这出悲剧的真正的制造者，他是毁灭这个爱情的第一只手，这只手目前在舞剧中还显简单。如酸枣是他的私生女，除了刚才老师们点到的那两个坠子做点暗示以外，我们尚不能通过动作的艺术来体现他们是父子关系，一个私生女的父亲希望通过她夺得家财，同时又有一种血缘的关系，他内心该是怎样的状态？！这个“父亲”还可以有挖掘或深入刻画的地方，因为他是这个悲剧的第一只手，对这只手我认为目前尚戴着手套，看不见骨、肉、血。当然我不是说要给他多么大的篇幅，但他和自己女儿的这种关系最好更多地给他一点笔墨。比如说让自己女儿跪在蒲团上的时候他是怎样一种心态，是跑到台子最前沿暗暗窃喜后,悄悄回到椅子背后；当他要毒死自己女儿的恋人的时候，他作为父亲又该怎样？有没有更加细腻一点的东西，或者说更加有血有肉的东西。

　　2、关于双人舞，我同意肖老师的意见，在双人舞技巧的使用上有个别地方还有一点使用技巧的痕迹。邱辉独舞，我非常赞叹他的那种看不到使用技巧的痕迹，特别是完成技巧动作的那一个瞬间，邱辉立刻回到了人物性格造型上，让技巧巧妙地服从于人物性格的型造，非常漂亮。但在双人舞技巧的使用上有痕迹可以看出来，如看不着痕迹就更加漂亮了。

　　3、群舞，我认为有的舞段还可以浓缩，比如说团扇舞，可以分成大的两个段落。我更喜欢第二个音乐氛围中的脚步下的那样漂亮的展示，前半部分和后半部分几乎是对等的，可以再减缩一点，使整个舞剧时间浓缩一些。

　　总之，这出舞剧创作上取得了非常可喜的成绩，在表演上两个演员达到了非常好的高度，群舞给了山西艺术职业学院一个非常好的训练机会，当我们走近这些演员，才发现他们是如此年轻，当他们稍稍退远的时候，会觉得他们在表演上很有气势，而且很多地方很出彩。舞美让我非常赞叹，音乐大气磅薄。

　　印青(总政歌舞团副团长)：这个舞剧的舞蹈、音乐、舞美、灯光还有服装都是极其精美、大气、细致的，我不断地被感动，它给我带来非常强的一种文化气息。我非常欣赏这个剧的题材，完全是现实题材，充满山西晋商文化非常厚重的文化底蕴。剧中的人文精神与其说是山西的，还不如说是中国的、民族的，很有现实意义，我们国家、民族现在也需要这种精神。昨天看演出时许多地方让我感到意外。我认为这出剧是一部前景非常看好的舞剧作品，这个作品的现实意义和文化的底蕴和它的国际性，是一种反映中国文化精神的国际性，是中国特色的文化美。

　　我是搞音乐的，我谈点对音乐的看法。舞剧《一把酸枣》的音乐是十分成功的，我认为具有五个特点：

　　1、这部舞剧的音乐极具戏剧张力，起伏跌宕，大起大落。音乐本身的张力和戏剧的张力结合得好，很有悲剧的震撼力和感染力。这种震撼不仅仅是一种情绪上的，有时让你感到一种心灵深处的震撼。这也是作曲家方鸣作曲的特点之一。

　　2、整体音乐非常好听，很通顺，而且易于接受，充满新古典主义的音乐，是雅俗共赏的音乐。说它通俗吧，但有很多的艺术性、技艺性；说它技巧很高吧，无论是专家还是老百姓，一般观众都能接受。

　　3、大量运用山西民歌和民间音乐。作曲家没有拘泥于原素材，融入了大幅度的新的因素，大量运用了移调、转调，各种手段配合运用，增强了整个音乐的色彩力度，使音乐听上去非常新鲜，而且还不离民族风格。不仅运用旋律语言，还运用了大量和声语言，以此来表达情感和人物内心世界，使音乐充满魅力，非常好听，很新鲜，有一种享受的感觉，但还不离本土，没有离开山西原汁原味的东西。作曲家的艺术想法和艺术功力不一般。

　　4、整体构架把握得非常得体。场次与场次之间，段落与段落之间的突变、发展非常有章法。这个展开不仅是随着激情而来，音乐本身有它的规律，音乐和戏剧经常会产生错位、剥离，而这出剧的音乐把握得非常得体，有场景、人物、戏剧冲突的音乐都很准确、到位。比如“读书舞”中先是打击乐，然后是弦乐，这种组合特别有想法，很精彩。爱情主题非常动人，有的场景显得非常灵动、智慧，这是方鸣的又一特点，可以说发挥得淋漓尽致。另外我还欣赏反复出现的拨弦，把酸枣和小伙计见面的紧张、心跳的感觉表现得非常准确，策划很到位，手段很简练，很有效果，一下就让人体会到编导者、作曲家整体的艺术想法。

　　5、整部音乐的配器、弦乐显得非常精彩，制作也非常精彩，铜管显得非常有张力。另外打击乐、电声乐、弹拨乐用得很巧妙。和声色彩丰富又很自然。我们团来了很多人看舞剧，董文华、闫维文等很多人都很赞叹。

　　我有几个建议：整台音乐气氛的渲染和场景的烘托无疑是非常出色的，如果人物的内心世界刻画得再细致一些，再深入一点，比如回忆的场景，音乐非常美，我感到只是一种形式美，还缺一些内在美，否则会更加动人。再如最后一场两人相见，当时我非常希望会出现一种撕心裂肺的音乐，把那种悲剧性表现得更突出一些。总的来说我认为这出舞剧的音乐是最近几年北京舞台上最好的音乐。

　　马跃(著名舞蹈编导)：第一次听到“一把酸枣”就极具吸引力，就想看这部舞剧，这个题材选得非常好，名字起得很好，对观众有吸引力，印象最深刻的有几点。

　　1、这出舞剧给人以一种很浓烈的山西人文特色，很有民族性、地方性。如果我们舞剧不是哪个民族的、地区的，是全国共有的东西，我想就不会有太大的吸引力，这是舞剧成功很重要的一点。现在中国在世界上最吸引人的不是中国经济，而是中国文化。我们国家经济正在崛起，比经济更有潜力的是中国文化，舞剧在这点上把握得比较好。把舞美联系在一起会感到一种文化的穿透力，底蕴比较厚。

　　2、在舞蹈上真正能打动人心的是最后一场，驼队源源不断地把财富运来，这和那么悲惨的命运形成强烈的艺术对比和艺术渲染。驼队的处理是一种奇妙的想法，舞蹈动作和服饰的设计包括灯光、布景的配合，对两个悲剧人物进行烘托，我非常欣赏。

　　3、人物关系，同意双白同志讲的意见，主人公是两个年轻人，决定悲剧的因素当然是那个时代，时代是通过人来体现的，这个人在舞剧里就是大伙计，大伙计人物形象的塑造不够，人物刻画不够鲜明，分量也不足。

　　4、说明书上介绍第一主人公小伙计，第二主人公酸枣，舞剧的感觉好象酸枣是第一主人公，所以显得酸枣的份量不够，不是说时间长度不够，而是给她铺垫得不够，她精心设计让小伙计出去做事，为了将来有朝一日能够成功，她的良苦用心得到的命运是那么可悲，是那个时代造成的，在这一点上还不够悲。

　　5、发展脉络过于复杂了。舞剧的剧情应该是简单的，在故事情节发展上有的话没有说出来，比如父亲给酸枣讲身世，不是靠文字去解释，而是靠舞蹈去理解。

　　6、舞剧很大的优点是采取对比的手段，开场的墙打开，走西口的人数稍多。除了最后一场人可以多，很多群舞尽量减少人员，尤其是第一场，不像是逃难，而显得壮观，气势宏大，当然不只是人数的关系，还有色彩的关系。

　　最后，我讲山西艺术职业学院，从办学角度讲这种做法本身非常好，人才培养必须和艺术创作结合在一起，中国舞蹈教育出现老师指导跟不上，学校指导跟不上，要求学生应该这样，不应该那样，学生出来不是演员，山西艺术职业学院在教学上是走在前面的，不仅是搞个剧目，而且对演员的培养，对学生的培养，成功的效果是不可估量的，我也看到了主办单位竟然是山西省委宣传部、文化厅、文物局、作协，能看出山西省委、省政府对这件事的重视，其实也是对这个学校的重视，这一点非常值得我学习。

　　张巨淮(安徽艺术职业学院院长)：看了舞剧最直接的感受是震撼，我先后看了三次，在山西榆次连排，就看到这个舞剧是精品，到北京后12月5日、6日连看两场，每看一场感动一次。继钢的感觉是不重复自己，《送军鞋》、《野斑马》、《壮士》每个作品不重复自己，这是很难做的。第二他不用技巧，不用技术，他用情，整个《一把酸枣》以情取胜。为什么用一把酸枣，后来了解到山西的酸枣生命力极强，一把土就可生长起来，这也是山西文化可以发扬光大的东西，反过来讲，我是安徽来的，大家知道明清时候，南有徽商，北有晋商，我们安徽有一句话叫“前世不修生在徽州，十三四岁往外一丢”，就这么一丢，丢走了一批徽商，丢走了一批徽官，反思两家的文化，都有相似的地方，山西有大院，山西有晋剧，山西有晋商；安徽有古民居，有徽商，也有徽剧，非常相似，回头想想有这么两个商对比着。我们安徽对徽商的认识就没有山西的领导对晋商的把握得这么准。宣传部长、文化厅长都亲自来看，在这里向山西领导表示祝贺。

　　另外，与现在主旋律贴得很紧，无论从舞剧的编排上，继钢团结一批专家组成强势团体来推出民族舞剧走向国外，走向市场，他完成了这个使命。群舞的编导，开始走西口的悲壮和最后驼队的荣归是呼应的。整个舞剧在以继钢为首的专家的创作下体现了尽善尽美。走西口和驼队有点和面的结合，不光去造个势，要把小伙计和酸枣的命运融在大的背景里面，这里把握得非常准确，这个难度是很大的。

　　一般来说群舞是很难编好，继钢编的群舞就很美。“饥童舞”别人要编一定是悲泣泣的，他非常童稚、童情、纯真，看了是美的享受，特别能体现真善美。比如“团扇舞”是中华民族的，“伞头秧歌”是欢快的，最让人感动的是“灯笼舞”的脚，鼓舞的手，这种对比是高招，我们还看到直径4米的大鼓，那么多手在打，不仅是打，还出了两个人的命运活生生被撕裂了，此时此刻埋下了大伏笔，在昭示一种东西，被绑的酸枣又是一个震撼。

　　独舞、双人舞编排非常好，继钢老师不是靠技巧来表现，比如独舞中邱辉用一个造型，转一个弯，直线拉出以后一个方位的扭转、亮相，技巧为剧情服务，人们一下就找到一种美的享受。

　　这次受到很大启发，我们也是艺术职业学院，舞蹈专业有八百个孩子，也在寻找突破点。《一把酸枣》给了我们很大的启示，我们怎么办？每一个舞蹈、语汇的设计，每一个音符的流淌，每一个服饰的选择，每一组灯光的照射，每一场场景的构造，它都体现了精品意识，都在追求完美，独具匠心，人们会百看不厌。精品不是重复的，而是典型的，只有这一个。李力院长，作为我们艺术界同行，给我们全国十六所艺术职业学院带了个好头，开了个先河，我想这样走下去，民族的东西会得到越来越多的体现。

　　最后一点，我觉得开头的那两句唱腔非常好，后来没了。我想跟方鸣商量，能不能在最后当那对恋人在大驼队的背景下再出现的时候，那两句唱腔再来一遍。只开头唱总感到不满足，不过瘾。双人舞别出新裁，给人以美的享受，给人很多启迪，祝《一把酸枣》走向世界。

　　沈敏华( 《舞蹈信息报》总编)：“华夏文明看山西”这个活动搞得好。去年我就想，如何把山西的文明流动起来，不单单是在山西才能看到，而是能够走出山西，我想这个使命由舞剧《一把酸枣》完成了。我们去山西看山西的大院，看几千年前的古墓等，非常精彩。今天看到这部舞剧把山西的文明推出来，这是一个创举，是山西省委、省政府领导对总体文化把握中一个很英明的决策。山西孕育了象张继钢这样的中国少有的艺术家，当我们看到他的《一把酸枣》时，他的另一部作品《野斑马》在美国进行巡演，而且有很长时间的订单。

　　张继刚的作品《一个扭秧歌的人》、《俺爹娘》、《国魂》、《军魂》、《壮士》等，给我们带来的是一种人民的、社会底层的关注。从这样的视角切入，我想继钢的创作思想追求和审美理想的塑造非常值得我们学习。尤其是现在提倡对现实题材的挖掘。继钢的创作关注人民、关注大多数人、关注受苦受难人的命运，而且这几年一系列的作品进一步对人性进行挖掘，这使我从心里产生崇敬。我只想说一点，文如其人，字如其人，这个作品也如其人，是张继钢艺术完美的体现。

　　刚才有一些老师也提出舞蹈中的技术技巧问题，我一直想给继钢找一个理由，他为什么有技术痕迹呢？前一段他的杂技《头顶上的芭蕾》享誉国外，拿了金奖。他给很多舞蹈以外的门类搞的一些作品，似乎在创作上都有一些技术痕迹。其实他对舞蹈人物的塑造原来是不留技术痕迹的，大致是想创造一个前无古人、后无来者的高潮，这个定位就是由杂技的痕迹留下的。我觉得这个痕迹一定要抹掉，就像刚才大家说的，怎么能处理得不让我们去等待这个技巧的出现，应该那么自然地站在最高位，然后给人一种震撼。这个等待技巧的出现是杂技的一种观赏习惯，不是舞蹈的。我想说在寻求制高点时，如何把它做得更完美一些。

　　另外在最后驼队出现时，那些多色的场面出现游离了整个剧的风格，刚才有很多老师说最后驼队那场戏很震撼，我个人认为有点过，不应该过。我觉得继钢以前的剧把握得非常好，但这个剧最后有点过就会给人一种逆反心理，大了，过了，应该再含蓄一点。

　　第三点，剧有点长，前三幕能不能压到两幕，第四、五幕能不能压成一幕，把矛盾的转折点放在第三幕。前三幕我们感觉很精致，包括群舞、独舞、双人舞、过场都非常新颖、独到，后两幕感觉没有前面那么好，如果再精炼一些就更好了。

　　第四点，群舞整体非常漂亮，双人舞、独舞能不能再强化一点。

　　张继钢(总政歌舞团团长、著名编导、山西艺术职业学院客座教授)：《一把酸枣》在北京演出引起巨大反响，感到十分欣慰。《北京晚报》报道说：“光谢幕就20分钟，足以看出首都观众对《一把酸枣》的热爱，”这一切成绩的取得，都源于华夏文明和山西文化，山西文化博大精深，任何一个艺术家去表现她，都会被感动，被感染。今天的学者专家都给予这部舞剧高度的赞扬，我觉得他们说得实事求是。其实对我本人来说，这部舞剧上演是很仓促的，《一把酸枣》就像我的一个孩子一样，脸都没太洗干净就衣着打扮起来见人，我感到惶恐不安，但她是一块真金，什么灰尘都阻挡不了。我周围的一些领导、艺术家都给予它足够的赞扬，他们赞扬具有丰富灿烂文化底蕴的山西，赞誉华夏文明。作为一个艺术家不仅仅要注意舞蹈动作、音乐、服饰，更要关注博大精深的中华民族的优秀文化，我们从中鉴赏到什么？究竟认知到什么？究竟发现了什么？究竟创造了什么？这是我比较在乎的。一个艺术作品得到一些赞扬，对我来说不重要，对这些艺术家、学者的肯定我很在乎，得到人民的赞扬我更在乎，得到中华民族绝大多数老百姓的赞扬，他们喜欢这部舞剧，这个我在乎。我不愿《一把酸枣》脱离群众，同时我也在乎这部舞剧如果能有一天他们属于全人类，十年、二十年以后这部舞剧在世界范围内上演，十年、二十年之内可以看到国外很多文艺团体上演我们的舞剧《一把酸枣》，这时，我会自豪地认为我和山西的同仁一起做过一件非常有意义的事情。(山西省艺术职业学院整理）